Dandel – Blog de opinión sobre videojuegos, consolas y ocio en general

Repito lo que he dicho en Akihabara Blues:

Ni unos son civiles ni los otros son terroristas ni nada por el estilo, son un buen puñado de polígonos que ni sienten ni padecen. Si hay alguien que no entienda esto es que está para llevarle a un psiquiátrico.

@irisar si contemplar esa escena, sea con actores o con un puñado de polígonos, no te provoca ninguna emoción; el que está para psiquiátrico eres tú

Matar a civiles siendo terrorista es malo, pero cargarte a tus enemigos en la “3ª Guerra Mundial” es bueno, eres un héroe. ¿Es eso? Porque, siendo puristas, no me entra en la cabeza que se critique una escena, y no el juego completo.

@DAN·E
Entonces seguramente estaremos todos para psiquiátrico, porque estoy seguro que cuando nos estamos pasando el resto del juego y matando a un montón más de polígonos, a no, personas, no nos provoca ninguna emoción nada más que la de adrenalina. Es un videojuego, todo se puede admitir como válido y dejarlo al margen de la realidad, no lo veo complicado.

Siento disentir, pero aún siendo una escena dura asumo mi papel en ella. No como asesino de masas, sino como parte intrincada y necesaria del argumento. Y no, no me parece divertido, más bien puede que sean las escenas más crueles que he podido jugar en un videojuego desde hace años, pero también hay que tener cuenta que el mundo real no es un paseo de rosas e injusticias como esas ocurren todos los días a lo largo de todo el mundo. No está de mal que nos la hagan vivir en primera persona (aunque sea como verdugo) para que seamos conscientes de hasta donde puede llegar la crueldad humana.

De todos modos este tipo de crueldad y violencia gratuítas también podrían achacársele a la saga Grand Theft Auto, en la que el libre albedrío te da la oportunidad de amasacrar impúnemente a todo peatón que se te cruce por delante, siendo además en la última entrega de este juego mucho más real y desagradable cuando atropellas o matas a alguien, sea por constituirse como un mal necesario o por puro sadismo.

Y bueno, ya que no puedo editar mi mensaje anterior matizaré que nadie te pone una pistola en la caebza para que juegues ese episodio del juego, dándote la posibilidad de omitirlo y yendo con el pre-aviso de que son imágenes realmente duras.

Claro que a todo el mundo, a mí incluído, se le pondrán los pelos de punta la primera vez que vivan esa masacre desde el punto de vista del ejecutor, pero dudo bastante que alguien con una buena salud mental se lo tome lo suficientemente en serio como para llevarlo a cabo en la vida real o al menos no sentirse afligido por haber tomado papel en esa masacre. Es más, creo que el que esté desiquilibrado no debería jugar este juego, ni este ni ningún otro en el que se de la posibilidad de acabar con la vida de otros seres humanos.

“”De hecho, polémicas aparte, la escena es soberbia. No recuerdo haber vivido una experiencia tan impactante y sobrecogedora jugando a un videojuego.”"

tu mismo te contestaste, los videojuegos en los ultimos años van mucho mas por la busqueda de experiencias, lo cual es muy dificil de lograr. El problema esta en que esta experiencia te resulto muy fuerte, si hubiera sido de otro tipo quiza no habria problema.
Esto es entretenimiento adulto señores, el mismo y no tan peor como el que se ve en el cine. Basta ya de pensamientos retrogados, que con la diferencia generacional que existe entre los que jugamos y gobiernan, tenemos de sobra.

@UnoQuePasaba. Perdona, pero creo que sin conocerme, te has colado. Pocas personas encontrarás que estén más en contra del maltrato a los animales que yo. Incluido por supuesto, la tortura de la tauromaquia.

De todas formas, insisto: defender esta escena porque “hay cosas peores” no la justifica. Hay cosas peores que también deberían ser criticadas, pero no estamos hablando de ellas sino de Modern Warfare 2.

@Pedja Carmaggedom era un juego de carreras, no era un juego de atropellar gente. Y desde luego, no se puede comparar con Death Race simplemente porque hay décadas de diferencia y en Modern Warfare 2 se ha llegado a un nivel de realismo que te hace olvidar que lo que hay ahí son polígonos. Expresiones de miedo, gente aterrada, gritos en dolby surround.

Joder, la escena es cojonuda. Pero por eso precisamente es tan impactante. No sé, cuando te avisan de que puede herir sensibilidades es que “puede herirlas de verdad”.

@DAN·E ¿Entonces les pedimos a Rockstar, a Infinity Ward y al resto que sus próximos juegos los hagan con cel-shading para que no hieran ninguna sensibilidad?.

No sé, es que a partir de ahora cuando en un juego de la 2ª Guerra Mundial mate a un soldado Nazi pensaré que el joven soldado, que no sabía nada de política, se tuvo que alistar para poder ganar un sueldo para mantener a su familia. Pensaré que acabo de dejar a una pobre mujer viuda y a sus hijos sin su cariñoso padre. Pensaré que soy un asesino sin escrúpulos.

O también me imaginaré esto: http://www.youtube.com/watch?v=keqQBHKfaKA XDDDDD

No he jugado aún al juego, y tal y como lo contáis es una escena muy dramática y si, puede herir sensibilidades. Decís que es muy realista y que puedes cargarte a inocentes, básicamente como en muchos otros videojuegos. Pero en esos otros parece que realmente no importa ya que dichas muertes se justifican o ignoran por una u otra razón.
Sin embargo llega un juego en el que te hacen sentir que esa gente que muere si es importante, porque te produce cierto rechazo… Para mí, el que el juego consiga hacerte sentir algo mas que diversión y abrir este debate es todo un logro. Y mas teniendo en cuenta la cantidad de veces que hemos “matado a inocentes” antes. Y demuestra que los videojuegos también pueden remover conciencias aunque tenga que ser de una forma tan directa y bruta como la que comentáis.
Tened en cuenta también, que en el cine, literatura, no sólo se busca esa “diversión”, sino que hay de todo, concienciación, denuncia, y por supuesto, entretenimiento y placer. ¿Por qué no lo puede haber en un videojuego? ¿Simplemente porque hasta hace poco no se ha hecho? Pues ya es hora de que se haga, desde mi punto de vista.

Sin haber jugado al juego me atrevo a defenderlo. Un juego no es solo para divertirse, también puede enseñarnos cosas, algunas veces transmitir emociones, y en algunos casos esa es la forma que tiene de que nos metamos de lleno en él (cuanto más inmersivo es un juego mejor). Creo que sin duda es lo que pretende esa escena, transmitir la crueldad de la guerra, y hacernos participes del juego. Eso no quita que sepamos en todo momento que se trata de un videojuego, una simulación.

Jugar a un juego violento no nos convierte en personas violentas (obvio, lo sé), no lo olvidemos.

Un último apunte, ya existen juegos que tratan sobre violaciones, la saga Biko sin ir más lejos: http://en.wikipedia.org/wiki/Biko_3

Cuando jugué la escena es cierto que me impresionó y llegue a comentar que me dio mal rollo, pero de ahí a la polémica que se está montando me parece que hay un buen trecho.

Con decir que ya ni me acordaba cuando he empezado a leer de ella xD

@KORONEL
Tengo el juego y he jugado la escena en cuestión; yo también estoy de acuerdo con que la violencia no debe ser gratuita, pero… ¿realmente consideras que la escena lo es? Porque yo lo veo más como un acto de crítica social enfrascado en una historia de terrorismo global (que lejos de que sea mi tema favorito, lo veo como un derecho legítimo a criticar lo que se desee).

Totalmente a favor del argumento de PabloPein.

Creo que muchos de vosotros estáis jugando con una doble moral muy peligrosa; CoD no pero Saw sí (por poner un ejemplo tonto, que el ejemplo no ilustre todos los casos, por favor).

Me reitero en lo dicho; la negatividad puede contribuir positivamente a los hechos morales, después de todo no hay una moneda sin su cara y su cruz, todo es cuestión de óptica y semántica (en este caso, puesto que es un videojuego sería cuestión de óptica y programación )

KORONEL dijo:

Ver matar civiles no es divertido. Si sois vosotros quien los matáis y os divertís… pasaos por aqui.

Tienes razón, ver matar civiles no es divertido (ni ver matar soldados, ni ver matar nada). Pero repito, ni son civiles ni son nada, son unos puñeteros polígonos. Aquí está la diferencia, en que esto NO ES REAL.

Lo siento pero esta discusión no tiene sentido ninguno, es como cuando se ponen a hablar de si la de Bayonetta tiene un polvazo o sobre el buen culo que tiene la del Uncharted, no son reales, no existen, por tanto no pidáis que yo deba sentir algo por ellas al igual que no me pidáis que deba sentir algo por los civiles del call of duty.

@Eucrow

Totalmente de acuerdo. Para mí la escena no sólo ha pasado la línea, sino que además lo ha hecho de manera cojonuda. Los videojuegos no son sólo diversión, los videojuegos son un medio más, como el cine, música, literatura… para transmitirnos sensaciones. Que se haya creado polémica alrededor de la escena quiere decir que realmente se ha logrado transmitir esa sensación de crudeza, han conseguido que nos pongamos en su piel.

Pero no, no creo que la polémica fuese lo que buscasen en Infinity Wards, sino una manera más de transmitir sensaciones.

@kily

Si todos estamos acostumbrados a un nivel de violencia tan alto, es porque antes ha tenido que haber un juego que empezase con esa violencia. Y a través del tiempo, todos hemos asumido que esa violencia que nos divierte y entretiene, se queda ahí, en el juego, para los momentos de descarga de adrenalina o cuando sea.

¿Qué problema hay entonces con esta imagen? Es un paso más, sí, pero es un paso que podemos aceptar. Tampoco habría problema si en el futuro hubiese más escenas de este tipo. Ojo, que la violencia no iría en aumento, pues en esta escena hay más de lo mismo, sangre y matanza, pero claro, el contexto es lo que nos marca. No se busca sorprendernos, se busca transmitirnos sensaciones que vayan desde la diversión que ya nos brindan la mayoría de videojuegos, hasta el arrepentimiento, angustia, crueldad o cualquier otro sentimiento.

Yo aplaudo las películas que se salen de los convencionalismos y me logran transimitir sensaciones que ninguna otra consigue, ya sean buenas o malas. E igualmente, aplaudo esta escena por lograr transmitir justo lo que querían. Salvo que seas un desequilibrado mental, la escena no te divertirá, pero te llenará de sentimientos que consiguen hacer este título mucho más completo y cercano a lo que es realmente una guerra.

Lo siento DAN·E pero, a pesar de no haber jugado aún al juego, no estoy de acuerdo con tus razonamientos.

En primer lugar, tal y como dice Irisar, esto es un videojuego por lo que nada es real. Es cierto que esto no da libertad absoluta para representar cualquier situación pero, al igual que pasa en el cine, en la literatura o en la pintura, el hecho de ser expresiones artísticas hace que los límites entre lo moralmente aceptable y lo moralmente inaceptable sean muy difusos.

En segundo lugar es cierto que un videojuego, por su naturaleza, es una experiencia muy inmersiva por lo que hay que tener más cuidado al tratar según que temas. Pero un libro también puede serlo ya que el autor puede optar porque el lector se meta en la piel de un, por ejemplo, pederasta (leed “Déjame entrar” y me entenderéis). Algo repugnante sí, pero a veces necesario para causar la impresión buscada.

Evidentemente el efecto causado por este tipo de escenas en cualquier expresión artística depende de la persona que la vea. A algunas personas puede resultarles tremendamente perturbador un cuadro como “Saturno devorando a sus hijos” y sin embargo a mí no me causa ningún efecto. Lo mismo pasa con este MW2, a algunos les afectará mucho matar civiles, a otros les parecerá una experiencia videojueguil más.

Lo único que podríamos reprocharle a los creadores de MW2 es sin han incluido la escena únicamente para generar discusiones como ésta.

Y a mi ya me da pena ir a por los colosos en Shadow of the Colossus xD

No lo he jugado por lo que no puedo juzgarlo en condiciones, pero tal como lo comentas, quizá esta escena la deberían haber mostrado mediante una cinemática para evitarse complicaciones, se hubieran ahorrado muchas quejas, pero claro, la polémica siempre vende (aunque en este juego no les hace falta)

Por otra parte, eso es lo mismo que llevamos haciendo en el GTA o en el Carmageddon, ¿no?

mmmm… yo lo acabo de jugar, y a decir verdad, debo adimitir que esa escena tambien me perturbo un poco UN POCO ya que hay que tomar en cuenta que es solo un juego, nada es real. aunque estoy de acuerdo con ustedes en que sip, pudieron haber puesto la escena como cinematica y que despues hubiera salido la escena con los Policias…pero da iwal de todas maneras ya que es solo “FICCION”.

ahora, con lo referente a la comparacion con GTA y Carmageddon, es practicamente lo mismo, SON JUEGOS NADA MAS, no que sean parodias ni nada por estilo, ES LO MISMO, hay civiles y tu los matas, y de hecho en el GTA tenemos otros mas temas, como por ejemplo: hay temas de droga, hay temas de Prostitucion, hay temas de asesinatos, mafias ETC…pa no nombrar las demas, asi que no le veo la parodia ni la diferencia entre ambos juegos (COD MW2 y GTA y otros mas).

y como siempre discutimos con mis amigos y adultos, los juegos no se crean para incetivar la conducta del jugador con la del personaje jugado, no te incentivan a matar ni nada, son solo un medio para entretenerse en este siglo.(creo que me fui del temaXD)

bueno, la cosa es que esa escena ES SOLO FICCION NO ES REAL, si te molesto; NO LO JUEGUES ENTONCES, pero ten en cuenta que es solo un juego, y ya el que diga que hacer eso en la realidad tambien es genial, AHI SI, tiene un serio Problema o tiene unos gustos bizarros, EJ: ya le pare los carros (Castigarlo o llamarle la atencion) por que se quejo por que a la escena le falto guaguas y ninos, ESO ES TENER UN SERIO PROBLEMA, O NO?? ven.

Miren Muchachos. Es muy buena la escena de matar civiles! yo hice concha a una banda, los mas que pude porque los que estan conmigo matan tambien. A uno me pareció sacarle la cabeza de un cohetazo, ja. A los policias con esa pistolita del carajo los llené de plomo y los que estaban con escudo volaron por los aires por las granadas que les tiré. ja. Fue muy bueno.
En cuanto a la comparación con gta les comento que jugué todos los de PC y la diversión ahí está (cuando te cansás de las misiones y querés hacer algo distinto por un rato o cuando ya te pasaste todo el juego) en matar o cagar a piñas a los civiles o policias, la mafia, los asesinatos, las putas, la merca, chocar a la gente, todo es muy bueno. No se de que carajo se quejan.
En COD 6, lástima que no habian mas civiles para hacer cagar!
Ustedes son terribles NENAS al quejarse de tremenda escena, por favor!! Vayan a la iglesia si les molesta la cruda realidad!
o péguense un tiro porque el juego es muy violento! No se puede generar tal controversia por una escena tan copada!
Al fin y al cabo solo es un juego ¿no?
Si fuera de verdad ya me hubiera muerto porque en la escena de trepar la montaña de nieve esa que caí al carajo… jaja!

No entiendo algo:
Matar soldados está bien y matar civiles no?
en un juego de PC?

POR DIOS!!!!!

Les recomiendo esta página:

http://www.juegosbarbie.tv/

Ahí van a encontrar juegos acorde a su perfil!!

No jueguen mas al COD 1, 2, 4, 5 ó 6; ni Gta vice city, San Andreas, IV. Ni Assassin’s Creed, ni Prototype, ni Crysis, los Medalla de Honor, etc. En esa página que les dejé se van a sentir a gusto con los juegos que hay y no se van a quejar, van a ver. Háganme caso, se los recomiendo.

P.D.: Que mierda que es este cuadro de diálogo para escribir… cada 5 segundos tengo que clickear con el mouse para seguir escribiendo porque se me sale!!

Chau, jueguen al “Barney & Friends”.

yo acabo de terminar de jugarlo y me parecio muy corto, porsuerte trae esas missiones especiales para divertirme mas tarde. pero sobre esa escena es verdad q es un poco fuerte pero tampoco para tanto ademas te pone “seguro que quires jugarlo” y luego te lo reitera y depues no me causa nada porque NO ES REAL no me causa nada de malo matar a un conjunto de texturas virtuales o lo q sean, ademas el cod muestra lo mas crudo de la guerra por q es asi, la guerra no es un juego pero esta muy beuno el juego exelente! salu2

Te afecta matar a civiles EEUU, pero en cambio matar a otras personas en el resto de escenarios no te afecta en absoluto no? menudo hipocrita…